[MÉDIAS] Sites, photos et articles sur le DFCO

[Chad la moutarde]

C'est vrai qu'on est poissard sur ça

[COYS21]

Comme les autres champions de National, le Dijon FCO jouera le maintien en Ligue 2

Focus sur nos prédécesseurs, qui ont soulevé le titre de N1 avant Dijon, pour mieux comprendre le championnat que nous avons quitté il y a trois ans. Les clubs qui recrutent le plus ne sont pas forcément ceux qui y arrivent le mieux... et le DFCO est peut-être celui qui a le moins de contraintes, le contexte le plus favorable.

https://ledijonshow.fr/post/comme-les-a ... n-ligue-2/

[alex]

Comme les autres champions de National, le Dijon FCO jouera le maintien en Ligue 2

Focus sur nos prédécesseurs, qui ont soulevé le titre de N1 avant Dijon, pour mieux comprendre le championnat que nous avons quitté il y a trois ans. Les clubs qui recrutent le plus ne sont pas forcément ceux qui y arrivent le mieux... et le DFCO est peut-être celui qui a le moins de contraintes, le contexte le plus favorable.

Il ne faut pas aussi oublier de raisonner à l'inverse : les clubs qui recrutent le moins ne sont pas forcément ceux qui y arrivent le mieux...
Donc pour l'instant, on ne sait pas qui a raison, alors que le DijonShow a toujours tendance à d'abord prouver l'inverse, qui renforce la thèse du club. Alors qu'il serait bon de développer les deux facettes.

[Le Squale]

Il y a l'inconnue de la Coupe de France également. Sur une saison X, on n'aura pas besoin de vendre autant si on va loin dans la compétition surtout si on reçoit plusieurs fois des Ligue 1. Ce qui, nous serons tous d'accord, n'est pas si fréquent pour des clubs de Ligue 2 mais ça rentre dans l'équation.

Il faut faire beaucoup de tours pour rapporter de l'argent en Coupe de France. Elle ne rapporte pas beaucoup non plus.

En terme de primes, non, c'est vrai. En terme de billetterie, si un petit club va loin et reçoit une L1, il va faire le plein et là, ça peut faire de très belles rentrées d'argents. Après les droits TV, la billetterie est la deuxième source de revenus fixes d'un club (les transferts n'étant pas considérés comme revenus fixes).

Le soucis de la CDF.
Historiquement, on a beaucoup plus l'habitude de se déplacer, que de recevoir.

Oui, et on a aussi l'habitude se faire sortir assez tôt et par des petits clubs amateurs

[COYS21]

Comme les autres champions de National, le Dijon FCO jouera le maintien en Ligue 2

Focus sur nos prédécesseurs, qui ont soulevé le titre de N1 avant Dijon, pour mieux comprendre le championnat que nous avons quitté il y a trois ans. Les clubs qui recrutent le plus ne sont pas forcément ceux qui y arrivent le mieux... et le DFCO est peut-être celui qui a le moins de contraintes, le contexte le plus favorable.

Il ne faut pas aussi oublier de raisonner à l'inverse : les clubs qui recrutent le moins ne sont pas forcément ceux qui y arrivent le mieux...
Donc pour l'instant, on ne sait pas qui a raison, alors que le DijonShow a toujours tendance à d'abord prouver l'inverse, qui renforce la thèse du club. Alors qu'il serait bon de développer les deux facettes.

J'apprécie ton commentaire Alex alors je développe !

En fait, la question est de savoir : avec un effectif dominant la saison précédente en National, vaut-il mieux le garder ou s'en débarrasser pour prendre autant de recrues que possible ?

Concarneau a essayé et ça n'a pas marché (malgré une science du recrutement qu'on leur connait, il y a eu trop d'incertitudes et ça n'a pas fonctionné même si leurs déplacements incessants les ont affaiblis). Beaucoup de ressources gâchées dans le salaires de joueurs vieux et pas bons, Faussurier, Moussiti-Oko, Pelé, alors que les Sinquin et Jannez étaient déjà présents et des leaders qui faisaient très bien l'affaire. Seul Ibnou Ba était convaincant, sinon les quelques recrues qui ont tiré Concarneau vers le haut sont finalement parmi les moins expérimentées de la Ligue 2, Mouazan, Phliponeau, Georgen...

Le Red Star n'a perdu que 4 joueurs au mercato estival dont 1 vraiment important, n'a pas trop promu de jeune et a recruté peu mais de bons joueurs, avec quelques uns en Ligue 2 mais pas que des références non plus (à part Danger et Badji, yavait Risser de chez nous, Renel qui était pas mal mais qui même pendant son prêt à Rouen a galéré un peu), c'est celui qui s'en est le mieux tiré puisque maintien malgré changement de coach puis Play-offs.

Nancy a perdu un peu plus de joueur que le Red Star (et que Dijon), a recruté quelques joueurs et fait signer beaucoup de contrats pros. Au final ceux qui ont le mieux joué sont sans doute les cadres de l'année d'avant, les recrues de National et les quelques jeunes qui ont performé comme Ztouti ou Tacafred. Là où de grands noms comme Maouassa, Gélin ou même Basilio ont été décevants globalement, ce sont Fdaouch, Mendy, Bouabdeli, Bokangu et Saint-Ruf qui les sauvent.

Ça, c'est pour le factuel.

Maintenant l'analytique :

Quoi qu'il arrive, avec trois clubs on a un échantillon trop faible pour en tirer quelconque conclusion absolue on est bien d'accord. La tendance c'est tout de même que les joueurs très bons ou même juste prometteurs de National ou qui sont sur une bonne dynamique s'en sortent globalement bien, l'investissement (faible) vaut le coup assez souvent. Les vieilles gloires recrutées dans l'espoir tirer quelque chose de leur expérience, elles, sont plus un poids qu'autre chose. Ou en tout cas, ça ne fonctionne pas assez fréquemment pour leur donner autant d'importance au moment du recrutement, ni pour leur allouer une grosse part de la masse salariale.

La question était de pousser plus loin ou non dans le passé pour voir si c'était pertinent, mais déjà il y a eu la barrière COVID assez vite et surtout la chute progressive des droits TV, qui rendait l'analyse du championnat beaucoup moins pertinente. Avant cela, les champions de N1 (et tous les promus en général) étaient vraiment + en position de faiblesse par rapport à des clubs qui touchaient 4M€ annuellement pour leurs droits TV, voire beaucoup plus s'ils descendaient de Ligue 1. Il y avait aussi l'investissement de CVC qui accentuait l'écart entre les relégués et les promus, de ce fait les saisons précédentes sont moins intéressantes à inclure car leur contexte est trop différent et fausserait quoi qu'il arrive le résultat.

Toutefois, on peut remarquer que :
24-25 : Nancy, Le Mans, Boulogne = L2, L1, L2
23-24 : Red Star, Martigues = L2, liquidation
22-23 : Concarneau, Dunkerque = L3, L2
21-22 : Laval, Annecy = L2, L2

Depuis le début de la crise, aucun club n'a été relégué en 3e division après sa promotion en Ligue 2 en dehors de ceux qui étaient SDF, Concarneau et Martigues qui ne jouaient jamais chez eux. Pas même ceux qui sont montés il y a cinq ans, qui sont toujours en place et ont même connu des épopées assez haut dans le classement parfois.

Le fait est que l'écart de niveau entre la désormais Ligue 3 et la Ligue 2 se resserre car les clubs de Ligue 2 sont scrutés, observés et pillés pour des sommes assez faibles par les clubs de Ligue 1 et surtout de l'étranger, les dirigeants cherchant à combler le déficit structurel systématique. Des joueurs en fin de contrat n'hésite pas à partir à Chypre, en Bulgarie, en Israël car les contrats y sont bien plus juteux. Et à l'inverse avec la réduction du nombre de clubs en Ligue 1 et Ligue 2 la 3e division s'est remplie de plus en plus de bons clubs.

Même si un autre moins établi émerge en tant que promu de National 1, comme Boulogne ou Annecy par exemple, ça montre tout le mérite qu'ils ont pour être non seulement montés en étant supérieurs à tous ces clubs pros, mais se maintenir à ce niveau, dans le top 36 des meilleurs clubs français, alors qu'ils étaient encore bien plus bas assez récemment. Mais ça montre aussi peut-être en partie la faiblesse desdits clubs pros, aussi. Les années précédentes, Rodez, Pau s'y sont établis, ce ne sont pas des cadors juste des clubs avec peu de moyens qui historiquement bossent bien, dans la continuité à la fois sur le plan managérial mais aussi avec un bon nombre de joueurs cadres des divisions inférieures qui restent d'une année sur l'autre.

Résultat : à moins d'être vraiment très désavantagé par l'absence de stade pour jouer à domicile, les promus ne descendent plus directement, ça devient rare. Et on peut aussi dire que la Ligue 3 se remplit donc de clubs plus historiques qui perdent leur place, relégués parce qu'ils ont été mal gérés - ou parce qu'ils reviennent d'encore plus loin comme Cannes ou comme Bastia ont pu le faire, les difficultés économiques les fait souvent chuter de plusieurs étages d'un coup.

Ma conclusion, c'est que tout ça est futile et ça ne sert à rien de s'écharper sur qui a raison, qui a tort, vaut-il mieux faire ceci ou cela... Le constat de l'article est simplement de dire que même sans recruter énormément, ne pas se maintenir pour Dijon sera un échec non seulement parce que ça met le club en danger mais aussi parce que tous les promus récents y arrivent sauf contrainte que nous n'avons pas. Cependant, il vient aussi tempérer les ardeurs de certains (dont du président Deballon) qui espèrent nous voir finir dans la première moitié de tableau rapidement, attention à ne pas brûler les étapes parce que si je pense que Dijon a ce qu'il faut pour s'en sortir, on va prendre des scores contre de très gros clubs. C'est normal : ceux détenus par des fonds milliardaires ou qui ont 40 000 personnes à domicile toute l'année ont gardé un avantage conséquent, parce qu'il n'y a plus de redistribution de la richesse (désormais inexistante) autrefois créée par le foot et ses clubs les plus populaires. Il y a vraiment peu de chances qu'on embête Nantes ou Saint-Étienne, quoi que, sur un bon jour. Par contre, c'est contre Boulogne, Sochaux et Grenoble qu'on devra faire le plein. En théorie, encore une fois

[alex]

Il ne faut pas aussi oublier de raisonner à l'inverse : les clubs qui recrutent le moins ne sont pas forcément ceux qui y arrivent le mieux...
Donc pour l'instant, on ne sait pas qui a raison, alors que le DijonShow a toujours tendance à d'abord prouver l'inverse, qui renforce la thèse du club. Alors qu'il serait bon de développer les deux facettes.

J'apprécie ton commentaire Alex alors je développe !

En fait, la question est de savoir : avec un effectif dominant la saison précédente en National, vaut-il mieux le garder ou s'en débarrasser pour prendre autant de recrues que possible ?

Concarneau a essayé et ça n'a pas marché (malgré une science du recrutement qu'on leur connait, il y a eu trop d'incertitudes et ça n'a pas fonctionné même si leurs déplacements incessants les ont affaiblis). Beaucoup de ressources gâchées dans le salaires de joueurs vieux et pas bons, Faussurier, Moussiti-Oko, Pelé, alors que les Sinquin et Jannez étaient déjà présents et des leaders qui faisaient très bien l'affaire. Seul Ibnou Ba était convaincant, sinon les quelques recrues qui ont tiré Concarneau vers le haut sont finalement parmi les moins expérimentées de la Ligue 2, Mouazan, Phliponeau, Georgen...

Le Red Star n'a perdu que 4 joueurs au mercato estival dont 1 vraiment important, n'a pas trop promu de jeune et a recruté peu mais de bons joueurs, avec quelques uns en Ligue 2 mais pas que des références non plus (à part Danger et Badji, yavait Risser de chez nous, Renel qui était pas mal mais qui même pendant son prêt à Rouen a galéré un peu), c'est celui qui s'en est le mieux tiré puisque maintien malgré changement de coach puis Play-offs.

Nancy a perdu un peu plus de joueur que le Red Star (et que Dijon), a recruté quelques joueurs et fait signer beaucoup de contrats pros. Au final ceux qui ont le mieux joué sont sans doute les cadres de l'année d'avant, les recrues de National et les quelques jeunes qui ont performé comme Ztouti ou Tacafred. Là où de grands noms comme Maouassa, Gélin ou même Basilio ont été décevants globalement, ce sont Fdaouch, Mendy, Bouabdeli, Bokangu et Saint-Ruf qui les sauvent.

Ça, c'est pour le factuel.

Maintenant l'analytique :

Quoi qu'il arrive, avec trois clubs on a un échantillon trop faible pour en tirer quelconque conclusion absolue on est bien d'accord. La tendance c'est tout de même que les joueurs très bons ou même juste prometteurs de National ou qui sont sur une bonne dynamique s'en sortent globalement bien, l'investissement (faible) vaut le coup assez souvent. Les vieilles gloires recrutées dans l'espoir tirer quelque chose de leur expérience, elles, sont plus un poids qu'autre chose. Ou en tout cas, ça ne fonctionne pas assez fréquemment pour leur donner autant d'importance au moment du recrutement, ni pour leur allouer une grosse part de la masse salariale.

La question était de pousser plus loin ou non dans le passé pour voir si c'était pertinent, mais déjà il y a eu la barrière COVID assez vite et surtout la chute progressive des droits TV, qui rendait l'analyse du championnat beaucoup moins pertinente. Avant cela, les champions de N1 (et tous les promus en général) étaient vraiment + en position de faiblesse par rapport à des clubs qui touchaient 4M€ annuellement pour leurs droits TV, voire beaucoup plus s'ils descendaient de Ligue 1. Il y avait aussi l'investissement de CVC qui accentuait l'écart entre les relégués et les promus, de ce fait les saisons précédentes sont moins intéressantes à inclure car leur contexte est trop différent et fausserait quoi qu'il arrive le résultat.

Toutefois, on peut remarquer que :
24-25 : Nancy, Le Mans, Boulogne = L2, L1, L2
23-24 : Red Star, Martigues = L2, liquidation
22-23 : Concarneau, Dunkerque = L3, L2
21-22 : Laval, Annecy = L2, L2

Depuis le début de la crise, aucun club n'a été relégué en 3e division après sa promotion en Ligue 2 en dehors de ceux qui étaient SDF, Concarneau et Martigues qui ne jouaient jamais chez eux. Pas même ceux qui sont montés il y a cinq ans, qui sont toujours en place et ont même connu des épopées assez haut dans le classement parfois.

Le fait est que l'écart de niveau entre la désormais Ligue 3 et la Ligue 2 se resserre car les clubs de Ligue 2 sont scrutés, observés et pillés pour des sommes assez faibles par les clubs de Ligue 1 et surtout de l'étranger, les dirigeants cherchant à combler le déficit structurel systématique. Des joueurs en fin de contrat n'hésite pas à partir à Chypre, en Bulgarie, en Israël car les contrats y sont bien plus juteux. Et à l'inverse avec la réduction du nombre de clubs en Ligue 1 et Ligue 2 la 3e division s'est remplie de plus en plus de bons clubs.

Même si un autre moins établi émerge en tant que promu de National 1, comme Boulogne ou Annecy par exemple, ça montre tout le mérite qu'ils ont pour être non seulement montés en étant supérieurs à tous ces clubs pros, mais se maintenir à ce niveau, dans le top 36 des meilleurs clubs français, alors qu'ils étaient encore bien plus bas assez récemment. Mais ça montre aussi peut-être en partie la faiblesse desdits clubs pros, aussi. Les années précédentes, Rodez, Pau s'y sont établis, ce ne sont pas des cadors juste des clubs avec peu de moyens qui historiquement bossent bien, dans la continuité à la fois sur le plan managérial mais aussi avec un bon nombre de joueurs cadres des divisions inférieures qui restent d'une année sur l'autre.

Résultat : à moins d'être vraiment très désavantagé par l'absence de stade pour jouer à domicile, les promus ne descendent plus directement, ça devient rare. Et on peut aussi dire que la Ligue 3 se remplit donc de clubs plus historiques qui perdent leur place, relégués parce qu'ils ont été mal gérés - ou parce qu'ils reviennent d'encore plus loin comme Cannes ou comme Bastia ont pu le faire, les difficultés économiques les fait souvent chuter de plusieurs étages d'un coup.

Ma conclusion, c'est que tout ça est futile et ça ne sert à rien de s'écharper sur qui a raison, qui a tort, vaut-il mieux faire ceci ou cela... Le constat de l'article est simplement de dire que même sans recruter énormément, ne pas se maintenir pour Dijon sera un échec non seulement parce que ça met le club en danger mais aussi parce que tous les promus récents y arrivent sauf contrainte que nous n'avons pas. Cependant, il vient aussi tempérer les ardeurs de certains (dont du président Deballon) qui espèrent nous voir finir dans la première moitié de tableau rapidement, attention à ne pas brûler les étapes parce que si je pense que Dijon a ce qu'il faut pour s'en sortir, on va prendre des scores contre de très gros clubs. C'est normal : ceux détenus par des fonds milliardaires ou qui ont 40 000 personnes à domicile toute l'année ont gardé un avantage conséquent, parce qu'il n'y a plus de redistribution de la richesse (désormais inexistante) autrefois créée par le foot et ses clubs les plus populaires. Il y a vraiment peu de chances qu'on embête Nantes ou Saint-Étienne, quoi que, sur un bon jour. Par contre, c'est contre Boulogne, Sochaux et Grenoble qu'on devra faire le plein. En théorie, encore une fois

Ouais encore une fois, tu pars dans l'excès inverse du raisonnement dans le sens où il faudrait tout jeter l'effectif de National et beaucoup recruter...

La question est surtout de trouver un équilibre entre garder l'ossature du National et recruter et non tomber dans les deux excès : trop recruter et ne pas recruter. Le DijonShow soutient la thèse du "ne pas recruter" qui est la thèse du staff du DFCO.

Là, tu viens de développer la thèse du "trop recruter", surtout en lien avec des clubs passés précédemment.

Pour moi, ce ne sont pas réellement des arguments, car chaque club, quel que soit leur façon d'avoir opéré la montée en Ligue 2 (Concarneau, Red Star, Nancy...), n'apporte pas d'explications. Car chaque club a un passé, un contexte, des joueurs, un staff, une présidence, des structures différentes. Pour moi, la comparaison avec tout autre club n'a aucun lieu d'être car tous les clubs sont différents.

Ce que je reproche simplement au DijonShow, à toi et au club du DFCO, c'est tomber dans l'excès de ne pas recruter.
Tu me rétorques l'excès inverse de trop recruter.
Et l'équilibre entre les deux ? ça peut exister ?

Le problème que l'on peut se trouver, c'est que à trop se baser sur l'effectif du National, à trop signer des jeunes du centre de formation (qui n'ont pas prouvé leur niveau Ligue 2) et à voir des joueurs partir à la dernière minute au mercato, ce sont des arguments qui peuvent montrer que certes, personne n'est pas capable de dire que l'on a le niveau Ligue 2 ou pas. Ainsi, ne pas recruter quelques joueurs qui ont l'expérience Ligue 2 de ces dernières saisons (et là, j'en parle de deux ou trois pas plus !!!), je trouve que ça manque. Car pour moi, l'effectif de National n'a encore rien prouvé et surtout, tous ces jeunes joueurs n'ont rien prouvé. En bref, en général Le DijonShow et toi qui en fait partie, montre un optimisme vraiment important plutôt que de rester pondéré dans le positif comme dans le négatif (d'être dans une position d'attente en gros).

Pour résumer, le DijonShow et le staff du DFCO sont sûrs de leur stratégie de ne pas recruter, et que ça va faire de bons résultats.
Personnellement, je préfère soutenir la thèse de l'attente et de la pondération, qui signifie que ça peut fonctionner (à eux de prouver sur le terrain) ou aussi ne pas du tout fonctionner car il faut y penser aussi, sinon beaucoup de personnes vont en être surpris.

Alors vivement le début du championnat !

[Le Squale]

Il ne faut pas aussi oublier de raisonner à l'inverse : les clubs qui recrutent le moins ne sont pas forcément ceux qui y arrivent le mieux...
Donc pour l'instant, on ne sait pas qui a raison, alors que le DijonShow a toujours tendance à d'abord prouver l'inverse, qui renforce la thèse du club. Alors qu'il serait bon de développer les deux facettes.

J'apprécie ton commentaire Alex alors je développe !

En fait, la question est de savoir : avec un effectif dominant la saison précédente en National, vaut-il mieux le garder ou s'en débarrasser pour prendre autant de recrues que possible ?

Concarneau a essayé et ça n'a pas marché (malgré une science du recrutement qu'on leur connait, il y a eu trop d'incertitudes et ça n'a pas fonctionné même si leurs déplacements incessants les ont affaiblis). Beaucoup de ressources gâchées dans le salaires de joueurs vieux et pas bons, Faussurier, Moussiti-Oko, Pelé, alors que les Sinquin et Jannez étaient déjà présents et des leaders qui faisaient très bien l'affaire. Seul Ibnou Ba était convaincant, sinon les quelques recrues qui ont tiré Concarneau vers le haut sont finalement parmi les moins expérimentées de la Ligue 2, Mouazan, Phliponeau, Georgen...

Le Red Star n'a perdu que 4 joueurs au mercato estival dont 1 vraiment important, n'a pas trop promu de jeune et a recruté peu mais de bons joueurs, avec quelques uns en Ligue 2 mais pas que des références non plus (à part Danger et Badji, yavait Risser de chez nous, Renel qui était pas mal mais qui même pendant son prêt à Rouen a galéré un peu), c'est celui qui s'en est le mieux tiré puisque maintien malgré changement de coach puis Play-offs.

Nancy a perdu un peu plus de joueur que le Red Star (et que Dijon), a recruté quelques joueurs et fait signer beaucoup de contrats pros. Au final ceux qui ont le mieux joué sont sans doute les cadres de l'année d'avant, les recrues de National et les quelques jeunes qui ont performé comme Ztouti ou Tacafred. Là où de grands noms comme Maouassa, Gélin ou même Basilio ont été décevants globalement, ce sont Fdaouch, Mendy, Bouabdeli, Bokangu et Saint-Ruf qui les sauvent.

Ça, c'est pour le factuel.

Maintenant l'analytique :

Quoi qu'il arrive, avec trois clubs on a un échantillon trop faible pour en tirer quelconque conclusion absolue on est bien d'accord. La tendance c'est tout de même que les joueurs très bons ou même juste prometteurs de National ou qui sont sur une bonne dynamique s'en sortent globalement bien, l'investissement (faible) vaut le coup assez souvent. Les vieilles gloires recrutées dans l'espoir tirer quelque chose de leur expérience, elles, sont plus un poids qu'autre chose. Ou en tout cas, ça ne fonctionne pas assez fréquemment pour leur donner autant d'importance au moment du recrutement, ni pour leur allouer une grosse part de la masse salariale.

La question était de pousser plus loin ou non dans le passé pour voir si c'était pertinent, mais déjà il y a eu la barrière COVID assez vite et surtout la chute progressive des droits TV, qui rendait l'analyse du championnat beaucoup moins pertinente. Avant cela, les champions de N1 (et tous les promus en général) étaient vraiment + en position de faiblesse par rapport à des clubs qui touchaient 4M€ annuellement pour leurs droits TV, voire beaucoup plus s'ils descendaient de Ligue 1. Il y avait aussi l'investissement de CVC qui accentuait l'écart entre les relégués et les promus, de ce fait les saisons précédentes sont moins intéressantes à inclure car leur contexte est trop différent et fausserait quoi qu'il arrive le résultat.

Toutefois, on peut remarquer que :
24-25 : Nancy, Le Mans, Boulogne = L2, L1, L2
23-24 : Red Star, Martigues = L2, liquidation
22-23 : Concarneau, Dunkerque = L3, L2
21-22 : Laval, Annecy = L2, L2

Depuis le début de la crise, aucun club n'a été relégué en 3e division après sa promotion en Ligue 2 en dehors de ceux qui étaient SDF, Concarneau et Martigues qui ne jouaient jamais chez eux. Pas même ceux qui sont montés il y a cinq ans, qui sont toujours en place et ont même connu des épopées assez haut dans le classement parfois.

Le fait est que l'écart de niveau entre la désormais Ligue 3 et la Ligue 2 se resserre car les clubs de Ligue 2 sont scrutés, observés et pillés pour des sommes assez faibles par les clubs de Ligue 1 et surtout de l'étranger, les dirigeants cherchant à combler le déficit structurel systématique. Des joueurs en fin de contrat n'hésite pas à partir à Chypre, en Bulgarie, en Israël car les contrats y sont bien plus juteux. Et à l'inverse avec la réduction du nombre de clubs en Ligue 1 et Ligue 2 la 3e division s'est remplie de plus en plus de bons clubs.

Même si un autre moins établi émerge en tant que promu de National 1, comme Boulogne ou Annecy par exemple, ça montre tout le mérite qu'ils ont pour être non seulement montés en étant supérieurs à tous ces clubs pros, mais se maintenir à ce niveau, dans le top 36 des meilleurs clubs français, alors qu'ils étaient encore bien plus bas assez récemment. Mais ça montre aussi peut-être en partie la faiblesse desdits clubs pros, aussi. Les années précédentes, Rodez, Pau s'y sont établis, ce ne sont pas des cadors juste des clubs avec peu de moyens qui historiquement bossent bien, dans la continuité à la fois sur le plan managérial mais aussi avec un bon nombre de joueurs cadres des divisions inférieures qui restent d'une année sur l'autre.

Résultat : à moins d'être vraiment très désavantagé par l'absence de stade pour jouer à domicile, les promus ne descendent plus directement, ça devient rare. Et on peut aussi dire que la Ligue 3 se remplit donc de clubs plus historiques qui perdent leur place, relégués parce qu'ils ont été mal gérés - ou parce qu'ils reviennent d'encore plus loin comme Cannes ou comme Bastia ont pu le faire, les difficultés économiques les fait souvent chuter de plusieurs étages d'un coup.

Ma conclusion, c'est que tout ça est futile et ça ne sert à rien de s'écharper sur qui a raison, qui a tort, vaut-il mieux faire ceci ou cela... Le constat de l'article est simplement de dire que même sans recruter énormément, ne pas se maintenir pour Dijon sera un échec non seulement parce que ça met le club en danger mais aussi parce que tous les promus récents y arrivent sauf contrainte que nous n'avons pas. Cependant, il vient aussi tempérer les ardeurs de certains (dont du président Deballon) qui espèrent nous voir finir dans la première moitié de tableau rapidement, attention à ne pas brûler les étapes parce que si je pense que Dijon a ce qu'il faut pour s'en sortir, on va prendre des scores contre de très gros clubs. C'est normal : ceux détenus par des fonds milliardaires ou qui ont 40 000 personnes à domicile toute l'année ont gardé un avantage conséquent, parce qu'il n'y a plus de redistribution de la richesse (désormais inexistante) autrefois créée par le foot et ses clubs les plus populaires. Il y a vraiment peu de chances qu'on embête Nantes ou Saint-Étienne, quoi que, sur un bon jour. Par contre, c'est contre Boulogne, Sochaux et Grenoble qu'on devra faire le plein. En théorie, encore une fois

Ouais encore une fois, tu pars dans l'excès inverse du raisonnement dans le sens où il faudrait tout jeter l'effectif de National et beaucoup recruter...

La question est surtout de trouver un équilibre entre garder l'ossature du National et recruter et non tomber dans les deux excès : trop recruter et ne pas recruter. Le DijonShow soutient la thèse du "ne pas recruter" qui est la thèse du staff du DFCO.

Là, tu viens de développer la thèse du "trop recruter", surtout en lien avec des clubs passés précédemment.

Pour moi, ce ne sont pas réellement des arguments, car chaque club, quel que soit leur façon d'avoir opéré la montée en Ligue 2 (Concarneau, Red Star, Nancy...), n'apporte pas d'explications. Car chaque club a un passé, un contexte, des joueurs, un staff, une présidence, des structures différentes. Pour moi, la comparaison avec tout autre club n'a aucun lieu d'être car tous les clubs sont différents.

Ce que je reproche simplement au DijonShow, à toi et au club du DFCO, c'est tomber dans l'excès de ne pas recruter.
Tu me rétorques l'excès inverse de trop recruter.
Et l'équilibre entre les deux ? ça peut exister ?

Le problème que l'on peut se trouver, c'est que à trop se baser sur l'effectif du National, à trop signer des jeunes du centre de formation (qui n'ont pas prouvé leur niveau Ligue 2) et à voir des joueurs partir à la dernière minute au mercato, ce sont des arguments qui peuvent montrer que certes, personne n'est pas capable de dire que l'on a le niveau Ligue 2 ou pas. Ainsi, ne pas recruter quelques joueurs qui ont l'expérience Ligue 2 de ces dernières saisons (et là, j'en parle de deux ou trois pas plus !!!), je trouve que ça manque. Car pour moi, l'effectif de National n'a encore rien prouvé et surtout, tous ces jeunes joueurs n'ont rien prouvé. En bref, en général Le DijonShow et toi qui en fait partie, montre un optimisme vraiment important plutôt que de rester pondéré dans le positif comme dans le négatif (d'être dans une position d'attente en gros).

Pour résumer, le DijonShow et le staff du DFCO sont sûrs de leur stratégie de ne pas recruter, et que ça va faire de bons résultats.
Personnellement, je préfère soutenir la thèse de l'attente et de la pondération, qui signifie que ça peut fonctionner (à eux de prouver sur le terrain) ou aussi ne pas du tout fonctionner car il faut y penser aussi, sinon beaucoup de personnes vont en être surpris.

Alors vivement le début du championnat !

A fond d'accord avec ça !!!
Je trouve le staff et la direction très (trop) sereins, voir un peu fanfaronnant !!! Attention !!!
Et j'espère qu'on va remplacer Domingues rapidement ("si on trouve évidemment le bon profil bien sûr") et ne pas se dire on verra bien avec ce qu'on a..., ce ne serait vraiment pas sérieux, je trouve.

[COYS21]

Alex, quand ai-je dit qu'il ne fallait pas recruter au juste ? J'aimerais que tu me le montres parce qu'il ne me semble pas avoir exprimé cela à aucun moment mais je peux me tromper. On est déjà pas dans un extrême, puisqu'il y a eu 3 recrues et 6 nouveaux contrats pros, sans oublier les prolongations et les options automatiques... Tu as un effectif déjà pléthorique alors on ne peut pas faire n'importe quoi, mais j'ai pas dit, à aucun moment, qu'il ne fallait pas recruter ! Je suis très content des arrivées de Bouleghcha et Faty en premier lieu même si ça demande une confirmation sur le terrain, Bargain c'est un bon joueur qui va aussi avoir son importance à l'avenir je l'espère. J'attends au tournant le DFCO sur l'attaquant recruté pour remplacer Domingues dans les prochaines semaines, ça va déterminer si oui ou non on a bien géré l'été.

Mais là, on est sortis du sujet initial, à savoir : est-ce qu'une équipe qui monte de National a le niveau pour se sauver en Ligue 2 ? Depuis 4-5 ans, oui systématiquement, sauf en cas de problèmes structurels graves.

Au contraire je trouve que c'est toi qui es excessif, tu dis qu'on n'a pas recruté, or c'est factuellement faux. Les clubs qui recrutent le plus d'ailleurs sont ceux qui perdent beaucoup de monde, ce n'est pas notre cas.

Enfin, j'aime pas trop ce procès d'intention dans tes messages. Avec Le Dijon Show à toutes les lignes, comme si j'étais le seul rédacteur et que j'incarnais toutes leurs voix simultanément. Si tu as un problème avec moi personnellement je serai ravi qu'on s'en explique en privé plutôt qu'ici, mais je trouve ça assez dommage de s'étaler ici sur la place publique

[pandora]

Le club se base sur une logique économique, je veux que mon centre de formation soit rentable parce qu'il me coûte cher donc je fais signer des jeunes en pagaille pour les développer, les montrer et les vendre qu'ils soit prêt ou pas.
Ça c'est pour une partie du projet, l'autre partie c'est je fais confiance aux joueurs qui ont fait monter l'équipe d'une division, je garde ma cohésion et ma dynamique positive même si certains n'ont pas ou non plus le niveau, et puis je recrute très peu et pas cher pour garder ma cohésion et rester dans mon "salary cap"
Pour moi ça reste très osé comme politique sportive, financièrement bien sûr on est dans quelque chose de sain, un cercle vertueux, mais sportivement on peut pas se permettre de dire que ce que font les autres en terme de mercato n'est pas bien et que nous détenons la vérité.

Personne (ou presque) ne demandait de recruter 10 joueurs, mais je pense que certains postes importants ne sont pas pourvu qualitativement et auraient mérité plus de certitude, je pense au poste de gardien et au poste d'attaquant encore plus maintenant que Domingues va partir

[alex]

Alex, quand ai-je dit qu'il ne fallait pas recruter au juste ? J'aimerais que tu me le montres parce qu'il ne me semble pas avoir exprimé cela à aucun moment mais je peux me tromper. On est déjà pas dans un extrême, puisqu'il y a eu 3 recrues et 6 nouveaux contrats pros, sans oublier les prolongations et les options automatiques... Tu as un effectif déjà pléthorique alors on ne peut pas faire n'importe quoi, mais j'ai pas dit, à aucun moment, qu'il ne fallait pas recruter ! Je suis très content des arrivées de Bouleghcha et Faty en premier lieu même si ça demande une confirmation sur le terrain, Bargain c'est un bon joueur qui va aussi avoir son importance à l'avenir je l'espère. J'attends au tournant le DFCO sur l'attaquant recruté pour remplacer Domingues dans les prochaines semaines, ça va déterminer si oui ou non on a bien géré l'été.

Mais là, on est sortis du sujet initial, à savoir : est-ce qu'une équipe qui monte de National a le niveau pour se sauver en Ligue 2 ? Depuis 4-5 ans, oui systématiquement, sauf en cas de problèmes structurels graves.

Au contraire je trouve que c'est toi qui es excessif, tu dis qu'on n'a pas recruté, or c'est factuellement faux. Les clubs qui recrutent le plus d'ailleurs sont ceux qui perdent beaucoup de monde, ce n'est pas notre cas.

Enfin, j'aime pas trop ce procès d'intention dans tes messages. Avec Le Dijon Show à toutes les lignes, comme si j'étais le seul rédacteur et que j'incarnais toutes leurs voix simultanément. Si tu as un problème avec moi personnellement je serai ravi qu'on s'en explique en privé plutôt qu'ici, mais je trouve ça assez dommage de s'étaler ici sur la place publique

J'apprécie ton discours (en gras), ça fait plaisir. Simplement, ce discours-là, je le lis très peu dans tes messages.

Quand tu parles de recrutement (Bouleghcha, Faty, Bargain), ce sont des joueurs qui n'ont pas connu la Ligue 2. Je parlais de recrutement de joueurs qui ont connu la Ligue 2. Hors, on n'a pas recruté de joueurs de ce profil-là. C'est un peu ça que je reproche pour l'instant au DFCO. Même si bien sûr, ce reproche peut complètement être contesté si on fait un bon championnat.
Quant aux 6 nouveaux jeunes joueurs, pour moi, il ne compte en terme de recrutement. Simplement, ce sont des nouveaux contrats pros.

Quant à ta dernière partie, je ne te fais pas de procès d'intention, ne t'inquiète pas. C'est juste que comme tu es le seul du DijonShow à être sur le forum, c'est plus facile de discuter du contenu des articles du DijonShow avec toi qu'avec les autres, puisqu'ils ne sont pas sur le forum En aucun cas, tu ne représentes en intégralité toute la publication du DijonShow.

[Chad la moutarde]

Si Domingues part, je pense qu'il sera remplacé!

[Mika71]

Vous pouvez toujours vous basez sur des datas, faire des prédiction, ou voir dans votre boule de cristal (Si on gagne contre Nantes et St Etienne, je ferais un petit coucou à Coys ).
La vérité est sur le terrain.
Même si on peut croire, que le niveau est plus basse ou autre. Il y a toujours des surprises et étonnements.
Malgré leurs recrutements XXL, les verts sont toujours en L2...

Après, je connais déjà les discours des uns et des autres :
- On perd = En L3, les joueurs, staffs, dirigeants = tous au piloris.
- On gagne = La LDC dans 2 ans.
J'ai bon ??

Attendons l'automne pour juger et, au pire des cas, il restera le mercato hivernal pour rectifier le tir.

[pandora]

Si Domingues part, je pense qu'il sera remplacé!

Rombogouera était au "media day" ce qui peut signifier qu'il n'est plus sur le départ, est ce la réponse du club au probable départ de Domingues ?, je pense que non , mais sait -on jamais

[Licornucopien]

Petite question que je laisse trainer là au milieu de ce fil houleux : qu'est-ce qu'un joueur qui a prouvé qu'il avait le niveau ligue 2 ?
Si c'est un joueur qui a été performant en ligue 2 la saison précédente alors son avenir s'écrit au niveau supérieur, un club qui joue la montée ou alors son club actuel mais sûrement pas avec un promu aux moyens modestes.

Alors les joueurs qui ont été performants par le passé en ligue 2, mais ceux qui sont prêts a revenir a fortiori chez un promu c'est ceux qui ont fait un saison blanche au niveau supérieur, qui revient de blessure ou d'un championnat exotique.

Si c'est parmi ces joueurs que vous espérez qu'on recrute 2-3 bons joueurs qui ont fait leur preuve en ligue 2, personnellement je m'interroge en quoi ils offrent plus de garanties que des joueurs champions de National qui se connaissent et ont démontré qu'ils savaient jouer ensemble.

Le passé récent du club me donne envie de trouver une équipe aussi stable que possible.

Et finalement beaucoup de débat alors qu'au final j'ai l'impression qu'il n'y a que 2 postes qui posent vraiment question.
Pas mal de monde réclamait un renfort en attaque et avec le départ de Domingues je crois que tout le monde est d'accord sur le fait qu'on aura besoin d'une recrue a ce poste.
Le seul point d'interrogation qu'il reste est sur le poste de gardien, mais de toute façon la question a été tranchée donc on verra en fin de saison si le staff a fait les bons choix entre l'état physique de Delcroix et le niveau de ses 2 suppléants.

[patou21]

Si Domingues part, je pense qu'il sera remplacé!

Rombogouera était au "media day" ce qui peut signifier qu'il n'est plus sur le départ, est ce la réponse du club au probable départ de Domingues ?, je pense que non , mais sait -on jamais

Non, il s’entraîne avec la B, comme Djae, il n’est pas du tout dans les plans et heureusement qu’on ne compte pas sur lui pour de la L2.