[MERCATO] Bruits de couloirs

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Baduld
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Re: [MERCATO] Bruits de couloirs

Message par Baduld »

JMA69 a écrit : lun. 29 mars 2021 13:12
Baduld a écrit : lun. 29 mars 2021 11:52
JMA69 a écrit : lun. 29 mars 2021 10:09
Baduld a écrit : lun. 29 mars 2021 09:13
Pour Julien Cordonnier les stéphanois m’en disent que du bien, c’est quelqu’un de très compétent qui a fait venir pas mal de recrues sympas à St-Etienne, apparemment il connaît bien l’Afrique.
Les stéphanois ne voudraient-ils pas nous la faire à l'envers pour se venger du dossier Diony ? :)

La tendance des résultats de l'ASSE ces dernières années ne me rassure pas, à tort peut être ?
Après je pense pas qu’un simple recruteur comme Cordonnier ait un impact direct sur les résultats de St-Etienne, c’est comme si je disais que la nomination de Yohan Rivière comme recruteur chez nous est le principal responsable de notre mauvaise saison...
Bien sûr que la réussite d’une saison ne tient pas uniquement d’un seul facteur. Je constate simplement que les dernières années de recrutement de l’ASSE ne me laisse pas un souvenir marquant. Cordonnier viendrait d’un club avec d’autres moyens financiers et un historique différent du DFCO en décalage avec notre situation. Quant à ses connaissances du football africain, je constate que les succès passés du recrutement étaient plutôt des arrivées des échelons inférieurs des championnats français.
Je comprends tes craintes, c’est vrai qu’il vaut mieux se méfier après l’expérience Luyindula...
Mais bon je préfère ne pas lui jeter la première pierre avant même qu’il ait fait ses preuves
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Message par JMA69 »

Pour imager même si j’accepterai que tu me dise que je caricature: tu demandes à un milliardaire, stationné sur la plage arrière de son yacht, d’aller faire des courses chez carrefour pour une famille de 5 personnes avec 100 euros la semaine. Il me semble qu’un smicard s’en sortirait mieux.
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Baduld
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Message par Baduld »

JMA69 a écrit : lun. 29 mars 2021 13:47 Pour imager même si j’accepterai que tu me dise que je caricature: tu demandes à un milliardaire, stationné sur la plage arrière de son yacht, d’aller faire des courses chez carrefour pour une famille de 5 personnes avec 100 euros la semaine. Il me semble qu’un smicard s’en sortirait mieux.
Après Saint-Etienne c'est pas non plus le budget du PSG ou de Manchester City, ils sont obligés de recruter "malin" car ils ont plus d 'argent
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fabius
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Message par fabius »

Baduld a écrit : lun. 29 mars 2021 13:57
JMA69 a écrit : lun. 29 mars 2021 13:47 Pour imager même si j’accepterai que tu me dise que je caricature: tu demandes à un milliardaire, stationné sur la plage arrière de son yacht, d’aller faire des courses chez carrefour pour une famille de 5 personnes avec 100 euros la semaine. Il me semble qu’un smicard s’en sortirait mieux.
Après Saint-Etienne c'est pas non plus le budget du PSG ou de Manchester City, ils sont obligés de recruter "malin" car ils ont plus d 'argent
Ah bah, carrément, ils sont crevés de dette à Sainté. Sur le dernier mercato, il ont vendu très gros, et dépensé très peu, moins que nous en tous cas.
JMA69
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Message par JMA69 »

Effectivement L’ASSE s’essouffle côté budget mais l’année dernière leur budget était plus de trois fois supérieur a celui du DFCO. En termes de recrutement, i’ASSE doit être toujours plus vendeur auprès des recrues, on boxe pas dans la même catégorie.
Le fait marquant a été pour moi que le club prétend changer de braquet et que notre recrutement devait changer de standing (propos de Delcourt il me semble pour la nomination de feux le DS). Delcourt a dû se prendre pour un autre mais la dure réalité l’a rattrapé.
Dzamiek
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Message par Dzamiek »

JMA69 a écrit : lun. 29 mars 2021 15:08 Le fait marquant a été pour moi que le club prétend changer de braquet et que notre recrutement devait changer de standing (propos de Delcourt il me semble pour la nomination de feux le DS). Delcourt a dû se prendre pour un autre mais la dure réalité l’a rattrapé.
Quand tu perd ta colonne vertébrale (Gomis, Aguerd, Amalfitano, Tavares) et que tu recrute tardivement, sans avoir de ligne directrice (mis à part faire du pognon) sur le jeu que tu veux mettre en place, faut pas venir pleurer.

Depuis Samedi Delcourt semble enfin sorti de sa torpeur et à l'air de vouloir anticiper la saison prochaine, chose que l'on ne fait plus depuis trois ans.
On a trop subit les événements ces derniers temps.
fabius
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Message par fabius »

Je sais pas comment vous faites pour être aussi sûr que l'objectif de Delcourt était de "faire du pognon". Je vois pas ce qui vous fait dire ça. Je pense qu'on a voulu tenter des choses, recruter des profils avec du potentiel, en se disant qu'en début de carrière ils pourraient être intéresser par un club tremplin comme nous, et que ça nous apporterait sur le plan sportif, et qu'on s'est planté. J'ai pas du tout l'impression que Delcourt veuille transformer le club en machine à cash. S'il avait voulu faire ça, par exemple, il n'aurait pas investi 25M dans un centre de performance, il aurait pris ces 25M comme dividendes, tout simplement.
Sinon, le budget de l'ASSE c'était 95M, contre 50 pour nous cette année. Pas pus de 3 fois supérieur.
Il n'empêche qu'en terme de recrutement, leur enveloppe était bien plus limitée que la nôtre cette année.
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Message par JMA69 »

fabius a écrit : lun. 29 mars 2021 16:03 Sinon, le budget de l'ASSE c'était 95M, contre 50 pour nous cette année. Pas pus de 3 fois supérieur.
Il n'empêche qu'en terme de recrutement, leur enveloppe était bien plus limitée que la nôtre cette année.
Fabuis, j’ai indiqué les budgets de la saison dernière 2019/2020: ASSE 100 M et DFCO 38 M. (certes pas x3 mais pas loin). Les chiffres que tu évoques étalent les budgets de la saison actuelle. 2020/2021 avant l’accident industriel mediapro. Les 50 M pour le DFCO resteront comme un doux rêve.
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Message par fabius »

JMA69 a écrit : lun. 29 mars 2021 19:55
fabius a écrit : lun. 29 mars 2021 16:03 Sinon, le budget de l'ASSE c'était 95M, contre 50 pour nous cette année. Pas pus de 3 fois supérieur.
Il n'empêche qu'en terme de recrutement, leur enveloppe était bien plus limitée que la nôtre cette année.
Fabuis, j’ai indiqué les budgets de la saison dernière 2019/2020: ASSE 100 M et DFCO 38 M. (certes pas x3 mais pas loin). Les chiffres que tu évoques étalent les budgets de la saison actuelle. 2020/2021 avant l’accident industriel mediapro. Les 50 M pour le DFCO resteront comme un doux rêve.
Tout comme l'ASSE pour ces 95M.
Renseigne toi, l'ASSE, financièrement ils sont étranglés. En début de saison, ils ont vendu Saliba pour 30M, et ils ont recruté pour très peu, en terme d'argent. En tous cas, moins que nous, ça c'est clair, je dirais moins de 10M d'achat, alors qu'ils ont vendu pour plus de 40M, je pense (Saliba, diony, Honorat, ...)
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Re: [MERCATO] Bruits de couloirs

Message par JMA69 »

fabius a écrit : lun. 29 mars 2021 22:32
JMA69 a écrit : lun. 29 mars 2021 19:55
fabius a écrit : lun. 29 mars 2021 16:03 Sinon, le budget de l'ASSE c'était 95M, contre 50 pour nous cette année. Pas pus de 3 fois supérieur.
Il n'empêche qu'en terme de recrutement, leur enveloppe était bien plus limitée que la nôtre cette année.
Fabuis, j’ai indiqué les budgets de la saison dernière 2019/2020: ASSE 100 M et DFCO 38 M. (certes pas x3 mais pas loin). Les chiffres que tu évoques étalent les budgets de la saison actuelle. 2020/2021 avant l’accident industriel mediapro. Les 50 M pour le DFCO resteront comme un doux rêve.
Tout comme l'ASSE pour ces 95M.
Renseigne toi, l'ASSE, financièrement ils sont étranglés. En début de saison, ils ont vendu Saliba pour 30M, et ils ont recruté pour très peu, en terme d'argent. En tous cas, moins que nous, ça c'est clair, je dirais moins de 10M d'achat, alors qu'ils ont vendu pour plus de 40M, je pense (Saliba, diony, Honorat, ...)
oui l’ASSE est mal financièrement mais n’est pas là mon questionnement du post initial, je doutais de la réussite d’un recruteur venant d’un club ayant, malgré tout ces dernières années, pas les mêmes contraintes financières et d’image que le DFCO. Toujours plus compliqué de recruter avec un porte feuille plus plat et sans avoir un tète de beau gosse.
fabius
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Message par fabius »

Ben si, ils ont des grosses contraintes financières depuis le recrutement fort dispendieux de Gasset. Ils étaient blindé de joueurs avec des salaires bien trop gros pour eux (Mvila, Khazri, ...) et donc, ils n'avaient pas de moyens, y compris en salaire.
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Message par JMA69 »

Libre à toi de penser qu’un recruteur avec l’écusson de l’ASSE n’aura pas un petit avantage d’attractivité pour une future recrue par rapport à un recruteur du DFCO. Malgré leur problème financier actuel,, l’historique du budget des deux club ne les classaient pas dans la même catégorie jusque là. Et donc la stratégie déployée pour attirer des joueurs doit bien être un chouia différent..
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Re: [MERCATO] Bruits de couloirs

Message par Dzamiek »

fabius a écrit : lun. 29 mars 2021 16:03 Je sais pas comment vous faites pour être aussi sûr que l'objectif de Delcourt était de "faire du pognon". Je vois pas ce qui vous fait dire ça. Je pense qu'on a voulu tenter des choses, recruter des profils avec du potentiel, en se disant qu'en début de carrière ils pourraient être intéresser par un club tremplin comme nous, et que ça nous apporterait sur le plan sportif, et qu'on s'est planté. J'ai pas du tout l'impression que Delcourt veuille transformer le club en machine à cash. S'il avait voulu faire ça, par exemple, il n'aurait pas investi 25M dans un centre de performance, il aurait pris ces 25M comme dividendes, tout simplement.
Sinon, le budget de l'ASSE c'était 95M, contre 50 pour nous cette année. Pas pus de 3 fois supérieur.
Il n'empêche qu'en terme de recrutement, leur enveloppe était bien plus limitée que la nôtre cette année.
Lorsque je dit que le pognon prime, je ne dit pas qu'il voulait garder les dividendes pour les actionnaires.
L'argent peut très bien servir à rembourser plus rapidement les nouveaux investissements immobiliers, voir permettre de se constituer une réserve, bien sur la COVID vient rebattre les cartes.

Ce que je reproche à DELCOURT, je pense aiguillonné par Péguy, c'est qu'au lieu d'être guidé d'abord par une politique sportive concernant les transferts (arrivées et départs), soit construire un effectif performant et complémentaire pour évoluer et rester en Ligue 1, le DFCO a placé les possibilités de valorisation de son effectif en premier lieu.

Pour les départs :
On à très bien vendu certains joueurs clés mais sans s'assurer que l'on avait l’équivalent au poste (exemple : la gestion des gardiens) soit un gros manque d'anticipation du à l’appât du gain immédiat.
On n'a pas retenu certains joueurs qui étaient importants de part leurs activités sur le terrain mais aussi encadraient les jeunes et étaient garant de l'esprit du Club, mais il fallait de la place pour faire jouer les recrues à valoriser (un vieux joueur ne te rapporte quasiment rien en transfert mais un jeune tu peut espérer faire des sous).

Cela à rompu l'équilibre de l'équipe selon moi, la colonne vertébrale que j’évoquai plus haut (Gomis, Aguerd, Amalfitano, Tavares).

Pour les arrivées :
Beaucoup trop d'un coup et souvent tardivement pour que la mayonnaise prenne d’où un début de championnat cata, ce qui entraine un mercato de complément pour tenter de redresser la barre et des "Panic Buy" (exemple : Konaté), soit finalement de l'argent mal investi d'un point de vue sportif.
Trop de joueurs ne connaissant pas le championnat ou le niveau pour pouvoir performer de suite, mais d'un point de vue financier éventuellement des possibilités de reventes intéressantes en cas de bon développements et de bonnes expositions.

Ajoutons à ce tableau des "comportements bizarres" de Luyindula qui m'interroge :
- Jeunes recrues de l'année précédente écartés rapidement sans vraiment leur avoir donner la chance de s'exprimer sur le terrain : Bryan Soumaré, Adrien Schindler - fallait-il faire de la place pour le recrues de cette année ?
- Des deals étonnants :
- Diop en prêt avec un achat automatique astronomique pour Dijon (prés de 6 Mi d'€)en cas de maintien.
Le garçon est à la cave partout ou il est passé finissant toujours sur le banc, trop inconstant et son impact dans une équipe à toujours été limité, alors à ce prix bon deal pour le DFCO ou J.M. Aulas ?
- Chala ce joueurs et ce transfert m'interroge, le prêt me semble bizarre, je ne sait pas pourquoi mais je sens un truc qui cloche (ce n'est que mon ressentit).
- Zagré on sait maintenant que ce transfert est un arrangement entre Peguy et l'agent du joueur sans que cela soit un besoin du DFCO.

Peut-être d'autres bizarreries qui remonterons à la surface avec le temps.

Donc la question est : Luyindula a-t-il œuvré prioritairement pour l’intérêt du Club ou pour le sien ?
fabius
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Re: [MERCATO] Bruits de couloirs

Message par fabius »

Je suis d'accord avec plein de trucs, mais pas forcément sur le fait que la logique financière a été placée avant le reste. Et quand bien même, c'est pas complètement déconnant.
Delcourt avait expliqué que Luyindula s'était planté parce qu'il pensait qu'on pouvait un bon effectif en réunissant des jeunes talentueux. Déjà il n'a pas réussi à faire venir tous ceux qu'il visait, et ensuite, pour le maintien ça ne marche pas.
Par ailleurs, on ne peut pas opposer logique financière et sportive. L'une soutient l'autre, malgré tout. L'exemple d'Angers ces dernières années le montre bien, avec des ventes de jeune qui ont bien soutenu leur développement.
Sinon, pour le reste, suis d'accord qu'on s'est planté. D'ailleurs, Delcourt n'a pas viré Luyindula pour rien.
fabius
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Re: [MERCATO] Bruits de couloirs

Message par fabius »

Loïc Tanzi
@Tanziloic
Dijon a proposé le poste de responsable du recrutement à Gérard Bonneau. L’ancien lyonnais, aujourd’hui au Servette, n’a pas encore donné de réponse positive. Le DFCO garde des options ouvertes en cas de réponse négative #Mercato #RMCLive
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