lun. 25 mars 2019 - 19:49:33Dernier membre: Alain B21

Auteur Sujet: [DÉBAT] Comparatif du mercato DFCO et des autres clubs  (Lu 298285 fois)

parfait

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Re : [DÉBAT] Comparatif du mercato DFCO et des autres clubs
« Réponse #30 le: sam. 24 août 2013 - 21:23:39 »
Tittou, le chèque c'est très bien mais entre Corgnet, Bautheac, les économies faites en se débarrassant de Sankharé, Jovial, Reynet, Altama, avec l'aide reçue par la LFP, tu trouves ça normal qu'on recrute pas ?

Les finances sont saines ok mais elles sont mes plus que saines car on avait déjà terminé la L1 avec un excédent je rappelle !

Ça empêche pas de se trimbaler une défense en carton, et encore, ainsi qu'un joueur en pré-retraite, un Ivoirien avec 2 pieds gauches et un Julio qui n'a plus rien de sa superbe, en attaque.

Au final, ce début de saison rabaisse largement les objectifs, car d'autres équipes se sont bien mieux renforcé et nous on est à la traîne.
Maintenant si en plus de ne pas recruter, Delcourt vend nos meilleurs joueurs, je vais l'accuser de soit nous cacher la vraie situation financière du club soit de se foutre de l'argent plein les poches.


il roule en grosse bagnole, il a des bagouses et une montre en or
l'autre jour il m' a fait un sourire et ça brillait drôlement à l'intérieur

si ce ne sont pas des indices ça
Sonia nous a dit:"Christophe avait 25 ans et toute la vie devant lui nous projetions de nous marier l'année prochaine, la vie ne fait aucun cadeau"

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parfait

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Re : [DÉBAT] Comparatif du mercato DFCO et des autres clubs
« Réponse #31 le: sam. 24 août 2013 - 21:27:34 »
RAHON L'ETAPE, JURA SUD, etc !!! Super nos futurs déplacements !

pour ta mobylette c'est une bonne nouvelle non ?
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gored

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Re : [DÉBAT] Comparatif du mercato DFCO et des autres clubs
« Réponse #32 le: dim. 25 août 2013 - 03:47:56 »
je vous r'appel que plusieurs clubs on sombrés deux ans après leur descente:Boulogne,Grenoble,Strasbourg...donc attention!!!

YIYI

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Re : [DÉBAT] Comparatif du mercato DFCO et des autres clubs
« Réponse #33 le: dim. 25 août 2013 - 08:20:00 »

Non, pas de souci pour le maintien...

Voldrim

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Re : [DÉBAT] Comparatif du mercato DFCO et des autres clubs
« Réponse #34 le: dim. 25 août 2013 - 12:00:11 »
C'est pas le problème Parfait.

C'est comme les gars d'arsenal qui cherchent avant tout le profit (suffit de regarder le prix honteux des places), et qui ont lâché le fric auccompte goûte sur le marché des transferts ces dernières années.

Mastermean

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Re : [DÉBAT] Comparatif du mercato DFCO et des autres clubs
« Réponse #35 le: dim. 25 août 2013 - 13:53:31 »
C'est pas le problème Parfait.

C'est comme les gars d'arsenal qui cherchent avant tout le profit (suffit de regarder le prix honteux des places), et qui ont lâché le fric auccompte goûte sur le marché des transferts ces dernières années.

Alors la situation est complètement différente. Déjà Arsenal y a plusieurs gus à la tête du bateau, et pas un qui s'entend avec l'autre sur la politique à mener. Ensuite, oui Arsenal recherche le profil, tout comme tous les clubs de football à part ptet 5 exceptions. Mais il y a dejà des choses à nuancer : malgré le tarif des places, le stade est souvent complet. Donc ils ont raison. Le stade à couté cher, ils le remboursent toujours.
Arsenal à de l'argent pour les transferts. Ils dépensent tous les ans. Seulement leurs recruteurs sont nuls, la vision d'Arsene est dépassé. Du coup ils recrutent des étrons à 2 journée de la fin du mercato. Bah oui quand tu es trop radin pour mettre 5 de plus sur Higuain (qui préferait Arsenal à Naples), que tu proposes pas un bon salaire à Gustavo, tu te retrouves à mettre 60M sur Benzema. Du coup il te reste pas grand chose pour recruter.

Et au contraire, je pense que la politique financière d'Arsenal est à encouragé. Un club qui dépense plus qu'il ne gagne, ce n'est pas normal, et pourtant trop récurrent. Et on peut gagner avec cette politique, et être compétitif. Et oui, le Bayern aussi est dans le vert.

Bref trop de cliché dans ton post, évite à l'avenir.

Voldrim

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Re : [DÉBAT] Comparatif du mercato DFCO et des autres clubs
« Réponse #36 le: dim. 25 août 2013 - 19:15:09 »
C'est pas le problème Parfait.

C'est comme les gars d'arsenal qui cherchent avant tout le profit (suffit de regarder le prix honteux des places), et qui ont lâché le fric auccompte goûte sur le marché des transferts ces dernières années.

Alors la situation est complètement différente. Déjà Arsenal y a plusieurs gus à la tête du bateau, et pas un qui s'entend avec l'autre sur la politique à mener. Ensuite, oui Arsenal recherche le profil, tout comme tous les clubs de football à part ptet 5 exceptions. Mais il y a dejà des choses à nuancer : malgré le tarif des places, le stade est souvent complet. Donc ils ont raison. Le stade à couté cher, ils le remboursent toujours.
Arsenal à de l'argent pour les transferts. Ils dépensent tous les ans. Seulement leurs recruteurs sont nuls, la vision d'Arsene est dépassé. Du coup ils recrutent des étrons à 2 journée de la fin du mercato. Bah oui quand tu es trop radin pour mettre 5 de plus sur Higuain (qui préferait Arsenal à Naples), que tu proposes pas un bon salaire à Gustavo, tu te retrouves à mettre 60M sur Benzema. Du coup il te reste pas grand chose pour recruter.

Et au contraire, je pense que la politique financière d'Arsenal est à encouragé. Un club qui dépense plus qu'il ne gagne, ce n'est pas normal, et pourtant trop récurrent. Et on peut gagner avec cette politique, et être compétitif. Et oui, le Bayern aussi est dans le vert.

Bref trop de cliché dans ton post, évite à l'avenir.

Je ne pense pas que ce soit des clichés.
Les supporters des Gunners sont complètement en désaccord avec la politique de leur club. De ne pas acheter ou presque pas par peur de dépenser.

Les résultats sportifs s'en ressentent directement. Sportivement ils perdent leurs meilleurs joueurs sans les remplacer (RVP, Nasri et Fabregas...),  et l'argent n'est pas réinvesti sur le mercato. Comme chez nous en gros.
Trouves tu ça normal que leur seule recrue soit Sanogo quand on annonce des objectifs de titres ?

A Dijon c'est pareil, perdre les meilleurs joueurs sans remplacer, ne jamais voir la couleur de cet argent récolter alors que le club est sain financièrement... Et au final se rendre compte que les objectifs annoncé (montée ou titre pour arsenal) sont irréalisables au vu du mercato.

Tu vois le jeu qu'on produit ? Achète un bon buteur pour conclure et ça donne une des meilleures équipes de L2.
Dans l'état actuel des choses on ne marque pas de buts ou trop peu. Malgré un beau jeu et un excellent milieu de terrain.

Mastermean

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Re : [DÉBAT] Comparatif du mercato DFCO et des autres clubs
« Réponse #37 le: jeu. 29 août 2013 - 10:27:23 »
C'est pas le problème Parfait.

C'est comme les gars d'arsenal qui cherchent avant tout le profit (suffit de regarder le prix honteux des places), et qui ont lâché le fric auccompte goûte sur le marché des transferts ces dernières années.

Alors la situation est complètement différente. Déjà Arsenal y a plusieurs gus à la tête du bateau, et pas un qui s'entend avec l'autre sur la politique à mener. Ensuite, oui Arsenal recherche le profil, tout comme tous les clubs de football à part ptet 5 exceptions. Mais il y a dejà des choses à nuancer : malgré le tarif des places, le stade est souvent complet. Donc ils ont raison. Le stade à couté cher, ils le remboursent toujours.
Arsenal à de l'argent pour les transferts. Ils dépensent tous les ans. Seulement leurs recruteurs sont nuls, la vision d'Arsene est dépassé. Du coup ils recrutent des étrons à 2 journée de la fin du mercato. Bah oui quand tu es trop radin pour mettre 5 de plus sur Higuain (qui préferait Arsenal à Naples), que tu proposes pas un bon salaire à Gustavo, tu te retrouves à mettre 60M sur Benzema. Du coup il te reste pas grand chose pour recruter.

Et au contraire, je pense que la politique financière d'Arsenal est à encouragé. Un club qui dépense plus qu'il ne gagne, ce n'est pas normal, et pourtant trop récurrent. Et on peut gagner avec cette politique, et être compétitif. Et oui, le Bayern aussi est dans le vert.

Bref trop de cliché dans ton post, évite à l'avenir.

Je ne pense pas que ce soit des clichés.
Les supporters des Gunners sont complètement en désaccord avec la politique de leur club. De ne pas acheter ou presque pas par peur de dépenser.

Les résultats sportifs s'en ressentent directement. Sportivement ils perdent leurs meilleurs joueurs sans les remplacer (RVP, Nasri et Fabregas...),  et l'argent n'est pas réinvesti sur le mercato. Comme chez nous en gros.
Trouves tu ça normal que leur seule recrue soit Sanogo quand on annonce des objectifs de titres ?

A Dijon c'est pareil, perdre les meilleurs joueurs sans remplacer, ne jamais voir la couleur de cet argent récolter alors que le club est sain financièrement... Et au final se rendre compte que les objectifs annoncé (montée ou titre pour arsenal) sont irréalisables au vu du mercato.

Tu vois le jeu qu'on produit ? Achète un bon buteur pour conclure et ça donne une des meilleures équipes de L2.
Dans l'état actuel des choses on ne marque pas de buts ou trop peu. Malgré un beau jeu et un excellent milieu de terrain.

16 participations de suite en phase de groupe de LDC. Y a pire comme résultats sportifs. RVP (Giroud+Podolski) et Fabregas (Carloza) ont été remplacé, pour Nasri, Wenger comptait sur l'explosion de Wilshere. Qu'est ce que tu en sais que Dijon est sain financièrement ? Et surtout comment tu peux savoir qu'en achetant un joueur il le serait toujours ? Arsenal va recruter dans les 3 jours qui restent, comme d'hab. Flamini, Sanogo. ils vont prendre un ailier en plus et surement un autre joueur.
« Modifié: jeu. 29 août 2013 - 10:30:42 par Mastermean »

Voldrim

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Re : [DÉBAT] Comparatif du mercato DFCO et des autres clubs
« Réponse #38 le: jeu. 29 août 2013 - 10:43:19 »
Et tu penses que pour les supporters à qui on annonçait 100M pour aller chercher un titre c'est suffisant Flamini etSanogo ? AAprès que Suarez, Higuain, et j'en passe aient refusé ?

La LDC oui mais c'est pas pour rien que Mourinho aà dit cet été  : "Au moins pas grand chose à changer depuis mon départ de Chelsea, Arsenal n'a toujours pas remporté le moindre titre'.  ;D

Ce que j'en sais ?
Le seul problème aurait pu être en L1 mais il a été annoncé qu'on était excédentaire. Et cela avant même la vente de Corgnet qui a rapporté 6M. Le CDF àccouté 5M (entièrement financé par le club ? Je pense pas).
A côté aucune recrue coûteuse.

En revanche, on a perçu les aides de la LFP aux clubs relégué, vendus Sankharé, Reynet, prêté Jovial, libéré de leur contrat certains joueurs, et on est un des rares clubs professionnels sans dettes (vu en Janvier dernier).

La balance me semble quand même positive non ?

Mastermean

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Re : [DÉBAT] Comparatif du mercato DFCO et des autres clubs
« Réponse #39 le: jeu. 29 août 2013 - 10:53:12 »
Te semble, mais tu n'en sais rien. Donc en fait tu bases toutes ton argumentation sur du vent. C'est pas faute de me répété mais une entreprise (et donc un club de foot) peut être excèdentaire à l'année n, mais être très fortement déficitaire à l'année n+1, n+2 etc. Or comme la plupart des dépenses et revenus sont prévisibles, on peut anticiper ça et donc dans une année excédentaire, ou l'année d'après, prendre des décisions pour que l'année suivante ne soit pas déficitaire.

D'autre part, il est évident qu'en L1 on allait pas être déficitaire. Quand un club monte il génére des revenus. C'est quand il descend que c'est difficile. Donc il aurait fallu savoir comment nous avons fini la dernière saison au niveau du bilan économique.


Bref, ptet qu'on a des sous, ptet qu'on en a pas. Tu n'en sais rien alors n'affirme rien. Tu oublies plein de choses, comme par exemple la masse salariale qui a augmenté entre 2001 et cette année suite à notre passage en L1, le manque à gagner des droits télés aussi, le manque à gagner par notre piteux parcours en CDL. Pour Corgnet, sa vente était déjà mise dans le budget pour le passage à la DNGC l'an dernier, donc c'est pas 5M en plus de l'excedent budgetaire.

Pour revenir à Arsenal, comme je l'ai dit, Suarez et Higuain n'ont pas refusé, ce sont leur club. Les deux joueurs étaient enclins à aller à Arsenal, mais bon, Naples proposaient plus au Real, et Liverpool se montre vraiment gourmand pour Suarez. Comme j'ai déjà dit également, ils vont recruter des joueurs d'ici la fin du mercato. Comme d'habitude avec Arsenal qui recrute toujours n'importe comment. Bref, Arsenal et Dijon ça n'a rien à voir, même toute proportion gardée.
« Modifié: jeu. 29 août 2013 - 10:56:29 par Mastermean »

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Re : [DÉBAT] Comparatif du mercato DFCO et des autres clubs
« Réponse #40 le: jeu. 29 août 2013 - 11:57:36 »
Excuse moi ? Mais tu n en sais pas plus que lui et portent tu sembles plus catégorique dans ton jugement, et c est TON jugement qui serait le bon, tu ne laisse pas beaucoup de porte ouverte.
Tes analyses comptable sont cohérentes mais en sport tu ne gérés pas tout a fait à n+2 tu gérés pour beaucoup de club à l instant présent la plupart du temps. Tu éteins bien souvent les incendies!
Tu ne peux Prévoir que si tu n as pas l ambition de montée en niveau sinon cela est très instable.
Comment être sur de monter ou d être maintenu??
Le sport est qd même bien différent d une entreprise ...

Qd a arsenal , c est une véritable pompe a fric !!!
Une présence effectivement dans la LCD mais pas grâce aux superstars non plus...
Et le comparatif entre nous et eux et plutôt pas mal, en respectant les niveaux ! ( ambition , joueurs , tresorie,....)

Dijon s arme d un centre de formation qui sera un apport tresorie .L image de tremplin de jeune joueur dont par mulumba est aussi une arme. Tiens , arsenal aussi a cette image.... Et ses armes!
Un staff a la même idéologie , sauf qu un, a le style "so british" et nous " franchouillard".

Le lien n est peut être pas évident pour toi , mais pour moi il l est...



,

Mastermean

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Re : [DÉBAT] Comparatif du mercato DFCO et des autres clubs
« Réponse #41 le: jeu. 29 août 2013 - 12:56:28 »
Excuse moi ? Mais tu n en sais pas plus que lui et portent tu sembles plus catégorique dans ton jugement, et c est TON jugement qui serait le bon, tu ne laisse pas beaucoup de porte ouverte.
Tes analyses comptable sont cohérentes mais en sport tu ne gérés pas tout a fait à n+2 tu gérés pour beaucoup de club à l instant présent la plupart du temps. Tu éteins bien souvent les incendies!
Tu ne peux Prévoir que si tu n as pas l ambition de montée en niveau sinon cela est très instable.
Comment être sur de monter ou d être maintenu??
Le sport est qd même bien différent d une entreprise ...

Qd a arsenal , c est une véritable pompe a fric !!!
Une présence effectivement dans la LCD mais pas grâce aux superstars non plus...
Et le comparatif entre nous et eux et plutôt pas mal, en respectant les niveaux ! ( ambition , joueurs , tresorie,....)

Dijon s arme d un centre de formation qui sera un apport tresorie .L image de tremplin de jeune joueur dont par mulumba est aussi une arme. Tiens , arsenal aussi a cette image.... Et ses armes!
Un staff a la même idéologie , sauf qu un, a le style "so british" et nous " franchouillard".

Le lien n est peut être pas évident pour toi , mais pour moi il l est...



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Moi je n'affirme pas qu'on ait pas les moyens de ne pas recruter  ;) Et bien sur que si, maintenant dans le football tu gères beaucoup en regardant le n+2 hein. Aucun club ayant eu ou ayant une vision à l'instant présent ne peut subsister. Sauf si y a des gros investisseurs derrière. Dans une entreprise c'est bien plus que 2 ans au passage.

Et c'est pareil pour une entreprise : comment être sur que ton produit va bien se vendre ?  ;) Aujourd'hui si la plupart des présidents (hors richissimes) sont des chefs d'entreprises et issus de ce monde là, ce n'est pas pour rien. C'est différent, mais on s'en rapproche de plus en plus, surtout en ces temps de disettes. L'aspect financier est devenu au moins aussi important que l'aspect sportif.


Pour Arsenal, je persiste et signe, rien à voir avec Dijon. La différence c'est qu'ils ont du pognon et l'utilisent mal, car Arsene recrute n'importe comment et n'importe qui. DA contrario, ils ont une stabilité et une vision long terme que Dijon n'a pas. Sportivement l'anologie est possible, économiquement et cie non. 

Premièrement : le club joue la LDC tous les ans, face à des adversaires (sauf 1 ou 2) qui dépensent plus qu'ils ne gagnent. Choses impossible dès cet exercice. Arsenal est sain depuis longtemps, ils vont revenir sur le devant de la scène.
Deuxièmement : la présidence donne de l'argent et la possibilité d'acheter publiquement
Troisièemement : Depuis le début du mercato, à Arsenal il y a eu de nombreux joueurs annoncé, à Dijon non, on a jamais eu un bruit.

Et quand tu parles d'armes, autant à Dijon c'est une arme, autant c'est un fardeau à Arsenal cette image. Les grands joueurs ne sont plus interessé par cette destination.
« Modifié: jeu. 29 août 2013 - 13:07:18 par Mastermean »

Tt21

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Re : [DÉBAT] Comparatif du mercato DFCO et des autres clubs
« Réponse #42 le: jeu. 29 août 2013 - 19:11:33 »
Pour arsenal , bien sur que non il ne veulent pas attire les grands joueurs sinon ils aurait fait du Chelsea depuis longtemps!!!
Leur politique n est pas du tout celle ci. Il recherche des joueurs comme fabregas pour mieux les revendre.
Dijon fait  la même chose avec les joueurs de division moindre.
Le centre de formation fabriqué de pure produit made in arsenal, tout comme Dijon bientôt.
Nous ne sommes qu aux prémices de  l imitation avec un peu moins de moyen . Mais c est globalement la même ligne.

Dans une entreprise , tu es sur que ton produit se vendra pour plusieurs raison. ET de une, tu as l expérience des années précédente pour chiffrer tes objectifs avec ton carnet de client. Tu recherches toujours activement de nouveaux clients , tu as un service recherche et un autre productivité pour être toujours a la pointe des technologies . La comparaison avec le foot a des limites qd même ...
 De plus pourquoi un dirigeant d entreprise a la tête d un club de sport ? C est une histoire de cercle. Tout comme les joueurs, les coach retrouvent des clubs bien souvent par connaissance . Le prez va trouver des sponsors important au sein de la région par connaissance. Mettre un entrepreneur connu et reconnu apporte beaucoup d avantage et bien souvent il peut être actionnaire .
Évidement il s est gérer en principe. Pas toujours .
Mais pour ta vision a long terme ,oui dans une politique générale du club, dans une certaine ligne de conduite. Mais non sur question purement comptable . A aucun moment les dirigeants n avaient anticipé la montée ....


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Re : [DÉBAT] Comparatif du mercato DFCO et des autres clubs
« Réponse #43 le: jeu. 29 août 2013 - 20:33:59 »


Moi je n'affirme pas qu'on ait pas les moyens de ne pas recruter 

Citer


là tu fais fort Master 8) 8) 8)
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10 avril 2010

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Re : [DÉBAT] Comparatif du mercato DFCO et des autres clubs
« Réponse #44 le: jeu. 29 août 2013 - 20:37:39 »

Évidement il s est gérer en principe. Pas toujours .
 ....

TT et tout son savoir
tu fais fort aussi mais dans un autre genre 8) 8) 8)
Sonia nous a dit:"Christophe avait 25 ans et toute la vie devant lui nous projetions de nous marier l'année prochaine, la vie ne fait aucun cadeau"

10 avril 2010