mar. 17 juillet 2018 - 17:42:24Dernier membre: Carton_Rouge_21

Auteur Sujet: [ACTUALITÉS] Régionales, nationales et internationales  (Lu 654721 fois)

MMM

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Re : [ACTUALITÉS] Régionales, nationales et internationales
« Réponse #6375 le: mer. 11 octobre 2017 - 20:20:16 »
Par contre concernant Niel et connaissant les deux créateurs et leur philosophie, j'ai comme un gros doute de ce que j'entends dans ce reportage.

Ben voyons, on découvre (ou pas, en fait, les difficultés chez Free comme chez d'autres opérateur internets sont connues depuis un moment) des faits problématiques, après une enquête journalistiques, qui met des choses en évidence. Free n'a pas porté plainte pour diffamation, ni dénoncé le reportage ensuite.
mais Mr Niel a basé toute sa com' sur une image de coolitude branchouille, alors on pense qu'on connait la philosophie du bonhomme. Philosophie qui semble toutefois relativement éloignée des actes réels.
Du coup, on se dit que ça doit pas être vrai, parce que ça correspond pas à l'image renvoyée par Niel dans les médias.
Je comprends pas, toi qui nous parle souvent de méthode de management moderne, respectueuse des salariés, dans une logique gagnant-gagnant, pourquoi tu viens précisément défendre une boite comme Free sous prétexte que le mec dit qu'il est cool.
Il y a pourtant d'autres employeurs bien meilleurs que lui, qui ne se laisseraient pas aller à de telles pratiques. Moi, j'en connais en tous cas. Mais alors free, c'est un très mauvais exemple si tu veux parler de management respectueux. Ce mec fait d'ailleurs du mal aux employeurs vertueux, si tu veux mon avis...

Niel s'est lui même exprime sur le reportage Fabius et a dénoncé celui ci.

Entendons nous bien, je ne défend pas corps et âme FREE? Dans toutes les entreprises, il y a des erreurs de management et surtout des erreurs de managers. Pour avoir rencontrer dans un premier temps Sadirac puis Niel leur discours est aux antipodes du reportage. Cela signifierait selon que les erreurs sont impossibles? ont ils la maitrise de tout?

Cette structure Free a sans doute grandit trop vite avec des managers inappropriés a leur postes de travail. Cela se voit dans toutes les structures grandes ou petites. On balance a des personnes le voles de directeur d'agence sans même les avoir formés au principe de base du management.

Pour revenir a Niel et Sadirac, tu penses vraiment que ses responsables créateurs d'entreprise tiendraient le discours qu'ils tiennent tous les deux s'il n'y croyaient pas? Je veux bien que l'on prennent nos dirigeants d'entreprise pour des menteurs continuellement, pour des tricheurs , pour des vauriens , pour des esclavagistes mais a un  moment donné vous vous dites jamais qu'il est possible que le problème soit ailleurs? Que la branche pourrie ne soit pas celle de dessus de l'arbre?

Oui il y a meilleur que FREE, tu as raison. On pourra toujours trouver meilleur que le meilleur....et tant mieux.
Des salaries qui se plaignent de leur conditions de travail j'en vois et j'en entends tous les jours... ils ont raisons souvent de  se plaindre de certaines conditions.
Pensent ils aussi a se réjouir de celui est positif dans leur structure? Ah ben non jamais .....c'est culturel ça non?
 
Non parce que rassure moi il doit bien se passer des choses positives même chez FREE sinon pourquoi restent t'ils dans cette entreprise sin c est vraiment si pourri? Des boulots payés a ce prix je t'en trouve plein. Dans le domaine de la santé et de l'accompagnement tellement plus gratifiant, il en existe dans toutes les régions de France.






MMM

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Re : [ACTUALITÉS] Régionales, nationales et internationales
« Réponse #6376 le: mer. 11 octobre 2017 - 20:23:43 »
Le CHSCT, dans la plupart des entreprises dans lesquelles je suis passé, c'est une coquille vide, pour faire joli.

Et en privé, ni 13e mois, ni prime de participation, ni autre prime, mais un risque de licenciement économique, trois jours de carence, une retraite calculée sur les 25 meilleures années, pas d'augmentation de salaire si ce n'est celle du SMIC, pas de jour de grève payé (car ça existe hein... Ne me dites pas l'inverse je suis fils de fonctionnaire), aucun avantage en cadeaux, trois mutuelles différentes en un an et demi et avec des tarifs en hausse.


Que les fonctionnaires viennent tâter du privé quelques mois et ils y retourneront avec joie à leur poste et sans faire grève.

Il est beau de se plaindre, mais il faut tout de même ouvrir les yeux sur la réalité de notre société Française. On dit que les politiques ferment les yeux sur le vrai monde. Il faut croire que les fonctionnaires aussi...

Et que d'argent public gâché... Je suis passé par une formation pour un poste de fonctionnaire et donc bien placé pour le savoir.

je trouve ton analyse concernant le CHSCT assez réductrice , personnellement concerné en qualité de Secrétaire , je peux te dire que dans l'entreprise  ( plus de 150 employés )ou je travaille nous œuvrons en essayant d'apporter des améliorations concernant les conditions de travail en collaboration avec la direction (qui est président du CHSCT ) , nous travaillons actuellement sur les risques RPS qui sont les maux du siècle (travail énorme et récurent et ce en agissant aussi sur la sécurité en veillant "comme un bon père de famille" sur la sécurité !!

je crois effectivement que le CHSCT dans le monde prive sont de bien meilleur qualité que dans le monde public. Beaucoup plus constructif, plus dans l'échange avec tous les interlocuteurs, dans l'écoute et dans l'intérêt collectifs.

gros_toni

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Re : [ACTUALITÉS] Régionales, nationales et internationales
« Réponse #6377 le: mer. 11 octobre 2017 - 20:42:19 »
Une com (de qualité) pour se faire une image toute lisse et toute propre face à une réalité nettement moins bling-bling. Que ça soit pour free ou lidl je trouve que tout cela est très révélateur de notre société.

Mais tant que les cons continueront à succomber aux charmeurs de serpents, ces pratiques auront de beaux jours devant elles.

"Ai confiance! Crois en moi!"

Chad

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Re : [ACTUALITÉS] Régionales, nationales et internationales
« Réponse #6378 le: mer. 11 octobre 2017 - 21:13:04 »
D'ailleurs j'ai vu que Lidl avait lancé dans la foulée de l'émission une campagne de pub (arrêts de bus entre autres) où ils vantent les mérites de leurs emplois.
Si Dijon se qualifie pour L'Europa League je cours dans tout Darcy a poile ! ;D
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Re : [ACTUALITÉS] Régionales, nationales et internationales
« Réponse #6379 le: mer. 11 octobre 2017 - 21:17:55 »
Une com (de qualité) pour se faire une image toute lisse et toute propre face à une réalité nettement moins bling-bling. Que ça soit pour free ou lidl je trouve que tout cela est très révélateur de notre société.

Mais tant que les cons continueront à succomber aux charmeurs de serpents, ces pratiques auront de beaux jours devant elles.

"Ai confiance! Crois en moi!"

le con te remercie ... ``

on me demande de ne pas caricaturer, mais je vois que le demandeur n'est pas bon élève.
Une com qui n'est pas vraie ne peut durer dans le temps. Les impostures sont vites démasquées, surtout de nos jours. Pas besoin d'un émission de TV pour cela.
les ...  qui croient tout ce qu'ils voient dans les médias et qui donnaient des conseils de ne pas les suivre il y a peu en plus devraient prendre plus de hauteur ....
 

Mika71

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Re : [ACTUALITÉS] Régionales, nationales et internationales
« Réponse #6380 le: ven. 27 octobre 2017 - 20:28:36 »
Lu à l'instant sur twitter :
Le service juridique de la LFP travaille à la possibilté d'accueillir le FC Barcelone en Ligue 1. (@CNEWS_Sport)

Pour ceux qui n'auraient pas suivi, la catalogne a déclaré son indépendance cet après-midi, c'est le bordel en Espagne.
Mais la LFP ne perd pas le nord, des fois qu'on puisse avoir un championnat avec le Barça dedans, qu'on pourrait vendre beaucoup plus cher :)

La catalogne n'a rien déclaré du tout, puisque ce n'est pas légal et l'assemblée catalan n'a pas le pouvoir de déclarer une indépendance.
D'ailleurs, le sénat espagnol à mis sous tutelle la Catalogne qui va permettre à Madrid de destituer le président catalan.

Et pis le barça en L1, ok... Mais niveau DNCG, pas sur que ça passe avec toute leurs dettes !!!

Si on veut accueillir le barça, quid des autres clubs ??
« Modifié: ven. 27 octobre 2017 - 20:31:28 par Mika71 »
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Chad

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Re : [ACTUALITÉS] Régionales, nationales et internationales
« Réponse #6381 le: ven. 27 octobre 2017 - 21:49:10 »
C'est légal sans être légal. La Catalogne s'appuie sur un vide juridique dans la constitution quand Madrid s'appuie sur un article de cette même constitution. Si ça allait devant la justice (ce qui ne sera pas le cas), bien malin qui pourrait dire qui l'emporterai (sur le statut légal seulement).


Mais malgré mon manque d'avis sur la question, l'UE se ridiculise, elle qui est contre l'indépendance Catalane mais qui a poussé pour celle du Kosovo contre la Russie. Même débat pour la Crimée. Bref... Pour le Kosovo, l'UE s'appuyait sur des arguments qui pourrait fonctionner pour celle de la Catalogne!
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Mika71

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Re : [ACTUALITÉS] Régionales, nationales et internationales
« Réponse #6382 le: ven. 27 octobre 2017 - 22:01:17 »
C'est légal sans être légal. La Catalogne s'appuie sur un vide juridique dans la constitution quand Madrid s'appuie sur un article de cette même constitution. Si ça allait devant la justice (ce qui ne sera pas le cas), bien malin qui pourrait dire qui l'emporterai (sur le statut légal seulement).


Mais malgré mon manque d'avis sur la question, l'UE se ridiculise, elle qui est contre l'indépendance Catalane mais qui a poussé pour celle du Kosovo contre la Russie. Même débat pour la Crimée. Bref... Pour le Kosovo, l'UE s'appuyait sur des arguments qui pourrait fonctionner pour celle de la Catalogne!

Si je m'abuse, le Kosovo voulait sortir du bloc soviétique, alors que la Crimée voulait en entrée...
Comme pour l'Ukraine ou l'UE met son grain de sable, alors que le Président de l'époque avait été élu démocratiquement par le peuple et qui voulait se rapprocher de la Russie.
Si le peuple ukrainien aurait été dans la rue pour montrer son opposition à entrer à l'UE, pas sur que les européens auraient fait en sorte que le président dégage de son siège. :P :P

Comme quoi la guerre froide n'est pas refermé...


En Espagne, on est loin de tout ça. Sauf que l'UE fait de la jurisprudence, tout comme Macron.
Imaginons que la Catalogne soit officiellement indépendante et reconnu par le monde entier.
Je suis sur que la Corse et le Pays Basque va faire de même. Et peut être d'autre régions dans d'autres pays voudront surement faire de même.
Et là, on irait sur une instabilité de l'Union Européenne qui n'en serait plus une.
« Modifié: ven. 27 octobre 2017 - 22:06:13 par Mika71 »
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Chad

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Re : [ACTUALITÉS] Régionales, nationales et internationales
« Réponse #6383 le: ven. 27 octobre 2017 - 22:18:36 »
L'Ukraine est (était) vraiment divisée en deux. A Kiev, où l'on a vu les plus grosses manifestations, on est plutôt pro UE ce qui a donné des ailes à l'Union Européenne.


Le Kosovo voulait sortir de la Yougoslavie puis de la Serbie mais ne faisaient pas partie du bloc Soviétique malgré des accords avec l'URSS. Les Kosovards sont surtout des descendants d'Albanais qui eux font partie de l'ex-bloc Soviétiques. Et donc pas forcément pro-Européens à la base (la culture Albanaise est vraiment à part sur le continent) mais la Russie soutenait son allié donc l'UE a sauté sur l'occasion. Opportunistes...
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Re : [ACTUALITÉS] Régionales, nationales et internationales
« Réponse #6384 le: sam. 28 octobre 2017 - 08:50:53 »
Comparer la Catalogne au Kosovo... Bof. Le peuple catalan a toujours eu des spécificités (langue, culture...). Le Kosovo est historiquement composé de serbes et dalbanais et est devenu une région à majorité albanaise tout récemment et quand ils le sont devenus ils ont décidé d'être indépendant et de dégager les serbes historiquement implantés la bas.

Même si je suis pas forcement pro catalan (m'en fout un peu en fait), à la limite ils méritent plus leur indépendance que les albanais kosovards.

MMM

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Re : [ACTUALITÉS] Régionales, nationales et internationales
« Réponse #6385 le: sam. 28 octobre 2017 - 10:54:30 »
L’europe ne se ridiculise pas Chad.
L’europe Souhaite une europe unie .... la Catalogne en imposant une indépendance va exactement dans le chemin inverse. Donc elle n’est pas ridicule elle est logique!
Se battre pour que le Kosovo et la Crimée trouve leur indépendance est se battre d’une part contre une puissance économique adverse et d’autre part sans doute l’espoir Que ses régions rejoignent un jour l’EU.
Se fut le cas pour d’autres pays ex URSS.

La Catalogne ne sera jamais vraiment indépendante. L’espagne Ne peut lâcher une région qui représente 20 % de l’économie du pays, une région plus riche que le Portugal.
Concernant les clubs de foot parce qu’ils sont minimum deux ... franchement la lfp devrait fermer sa bouche.

gaetan21

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Re : [ACTUALITÉS] Régionales, nationales et internationales
« Réponse #6386 le: sam. 28 octobre 2017 - 11:45:14 »
Les états ne peuvent se permettre une autre position car une reconnaissance de la catalogne légitimerait les sentiments regionalistes de chaque pays. Même si la situation catalane est bien différente de la bretagne ou autres. L'Espagne a une culture beaucoup plus décentralisée que la France et pas un breton ne souhaite une indépendance, on reste plus dans le folklore qu'une réelle revendication.

Je m'en moque un peu de savoir s'il seront finalement indépendants mais j'avoue que de voir les valls ou hidalgo ou encore les journalistes ou les economistes nous expliquer comme d'habitude ce que doivent penser une population me donne une certaine sympathie pour les indépendantistes.

De toute façon le processus est enclenché, les ponts sont rompus entre unionistes et indépendantistes. Les enfants sont dès l'école eduqués comme des catalans donc si ce n'est pas maintenant, l'indépendance est à mon avis inéluctable que ce soit dans 1, 5 ou 10 ans


Chad

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Re : [ACTUALITÉS] Régionales, nationales et internationales
« Réponse #6387 le: sam. 28 octobre 2017 - 23:51:37 »
Se battre pour que le Kosovo et la Crimée trouve leur indépendance est se battre d’une part contre une puissance économique adverse et d’autre part sans doute l’espoir Que ses régions rejoignent un jour l’EU.


L'UE est contre la Crimée car elle souhaite une Ukraine pro-UE.


gaetan, je le pense tout comme l'Ecosse. Ca finira par arriver. Idem pour la réunification Irlandaise. Sur place, en Irlande du Nord, catholiques ou protestants, de plus en plus de monde le souhaite. Ce n'est pas encore la majorité mais le parti politique qui souhaite l'union des deux Irlande prend plus de voix à chaque élection et a failli remporter les dernières.
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Re : [ACTUALITÉS] Régionales, nationales et internationales
« Réponse #6388 le: dim. 29 octobre 2017 - 00:13:40 »
Se battre pour que le Kosovo et la Crimée trouve leur indépendance est se battre d’une part contre une puissance économique adverse et d’autre part sans doute l’espoir Que ses régions rejoignent un jour l’EU.


L'UE est contre la Crimée car elle souhaite une Ukraine pro-UE.


gaetan, je le pense tout comme l'Ecosse. Ca finira par arriver. Idem pour la réunification Irlandaise. Sur place, en Irlande du Nord, catholiques ou protestants, de plus en plus de monde le souhaite. Ce n'est pas encore la majorité mais le parti politique qui souhaite l'union des deux Irlande prend plus de voix à chaque élection et a failli remporter les dernières

Ce qui confirme que les décisions de l’eu ne sont pas ridicules mais stratégiques....

Pour l’ecosse et l’irlande Tout dépend de l’avenir du Brexit. Celui ci ayant du plomb dans l’aile. Mais la, il s’agit d’un différent très éloigné de la Catalogne.
« Modifié: dim. 29 octobre 2017 - 00:28:35 par Mika71 »

Mika71

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Re : [ACTUALITÉS] Régionales, nationales et internationales
« Réponse #6389 le: dim. 29 octobre 2017 - 00:29:17 »
Se battre pour que le Kosovo et la Crimée trouve leur indépendance est se battre d’une part contre une puissance économique adverse et d’autre part sans doute l’espoir Que ses régions rejoignent un jour l’EU.


L'UE est contre la Crimée car elle souhaite une Ukraine pro-UE.


gaetan, je le pense tout comme l'Ecosse. Ca finira par arriver. Idem pour la réunification Irlandaise. Sur place, en Irlande du Nord, catholiques ou protestants, de plus en plus de monde le souhaite. Ce n'est pas encore la majorité mais le parti politique qui souhaite l'union des deux Irlande prend plus de voix à chaque élection et a failli remporter les dernières

Ce qui confirme que les décisions de l’eu ne sont pas ridicules mais stratégiques....

Pour l’ecosse et l’irlande Tout dépend de l’avenir du Brexit. Celui ci ayant du plomb dans l’aile. Mais la, il s’agit d’un différent très éloigné de la Catalogne.

Les stratégies employé peuvent être ridicule. ;)
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